Nettigo dodanie grzałki do czujnika luftdaten

#21

Ja te wykresy odczytałem że, są średnie dzienne wyniki PM10 i PM2,5 dla
różnych lokalizacji porównane z oficjalną stacją pomiarową. Niestety
KośćWEMOS 2 potraktowałem jako stację GIOŚ,
tymczasem z tego co piszesz to moduł Wi Fi.
By coś powiedzieć o jakości amatorskich czujników trzeba by spróbować
to porównać z wynikami pomiarów stacji:
PL0571A
Strefa strefa wielkopolska
Nazwa stacji NowyTomysl, ul. Sienkiewicza
Adres Nowy Tomyśl , ul. Szpitalna

pozdrawiam

W dniu 2018-12-11 o 12:48, mich777 pisze:

#22

Jest na wykresie na czerwono - stacja WIOŚ ( nie GIOŚ jak predzej napisałem )
Rozwiń cały wykres

#23

Wemos D1 mini, NodeMCU, czyste ESP8266 jeden pies :slight_smile: To ten sam układ. Co do czujników Nowotomyski Alarm Smogowy używa Plantower PMS3003.

#24

Jak zawsze masza rację :slight_smile:
Co do “grzania próbek” jak u Ciebie porównania wyglądają ? wiatr ucichł, inwersja wraca, będzie niestety co analizować
Jest co najmniej ciekawie
https://opensensemap.org/explore/5c019be8ccc67b001c94fb7f - bez grzałki
https://opensensemap.org/explore/5bf8696486f11b001ab85f2c - z grzałką
https://looko2.com/tracker2.php?lan=&search=2C3AE8340124 - look 02
Wszystkie 3 czujniki “wiszo/stojo” obok siebie

#25

Poza oczywistym, przynajmniej dla mnie, pozytywnym wpływem grzałki na odczyt, jest jeszcze kwestia osadzania się wilgoci wewnątrz obudowy lub nawet czujnika. O ile wilgoć przy takiej samej temperaturze wewnątrz i na zewnątrz obudowy raczej się nie osadza, to podgrzanie powietrza wprowadzanego do obudowy znacznie tę sytuację zmienia. Czy testowaliście konstrukcję pod tym względem?

#26

Mogę powiedzieć tylko tyle, że wilgotność w punkcie poboru powietrza w komorze z grzałką spada do 20%

#27

Trudno mi coś o tym powiedzieć, ale mój czujnik jest zmontowany w
przezroczystej niezbyt szczelnej obudowie. Jest pod ciągła obserwacją.
Nigdy nie widziałem wilgoci na wewnętrznych ściankach obudowy.
Przypuszczam, że dzieje się tak dlatego, że powietrze w obudowie ma
lekko wyższą temperaturę (0,5-1) stopień niż otoczenie,ponieważ wynikiem
działania elektroniki jest “ciepło odpadowe”, które zapobiega
kondensacji. Do takiej sytuacji z pewnością dochodziłoby wtedy gdyby
temperatura elektroniki była niższa niż otoczenia.
W dniu 2019-01-16 o 09:57, sotb pisze:

#28

Wemos D1 mini to niezła grzałka i powietrze wewnątrz obudowy będzie zawsze cieplejsze niż otoczenie. Logika podpowiada umieszczanie otworów wentylacyjnych na dolnej ściance (żeby nie dostawała się tam woda z opadów atmosferycznych) więc konwekcja zapewnia ciepłą komorę dla elektroniki. Więc mimo wszystko wewnątrz obudowy nie powinno dochodzić do kondensacji pary wodnej.

#29

Byłem o tym przekonany, że elektronika w przypadku nieogrzewania dochodzącego powietrza będzie bezpieczna, czyli nie będą na niej osiadać cząsteczki pary. Jednak w przypadku ogrzewania, następuje wewnątrz obudowy, która nie jest ocieplona, skraplanie pary na jej ściankach. Ogrzewane powietrze nie jest osuszane, a jedynie następuje zmiana wartości wilgotności względnej, wilgotność bezwzględna pozostaje taka sama. Proszę o wybaczenie, bo teoretyzuję biorąc pod wzgląd logikę, bo przecież nic w przyrodzie nie ginie. Należy zatem uznać, że pomimo “rozproszenia” cząsteczek wody wskutek podgrzania jej ilość w powietrzu się nie zmieni. Dostarczanie tak podgrzanego powietrza musi powodować osadzanie się pary na ściankach w warunkach zimowych i opadanie skroplonej wody. W związku z tym, że elektronika znajduje się w opływającym powietrzu nie ma możliwości osadzania na niej do momentu, gdy temp elektroniki jest taka jak temp wlatującego powietrza. Gdy tylko nastąpi wyrównanie temperatury w obudowie do temp na zewnątrz, elektronika również się oziębi. Gdy teraz dostarczymy ogrzane powietrze, to zgodnie z zasadami fizyki przez pewien czas będzie narażona na skraplanie się pary. A potem już ta elektronika będzie “suszona”. Pytanie moje brzmi: Czy grzałki u Was chodzą cały czas, czy tylko na ten moment, gdy czujnik zasysa powietrze?

#30

Zazwyczaj grzałki grzeją cały czas. Pewną nowością są moduły HECA (3 szt powstały wczoraj) które mierzą RH i włączają grzanie przy RH > 65%. Co do skraplania wewnątrz obudowy. To faktycznie może ono wystąpić. Ale po pierwsze na ściankach a nie na ciepłej elektronice, a po drugie na dole obudowy są otwory wentylacyjne aby powietrze zasysane przez SDS011 miało którędy uciekać. I to właśnie nimi w teorii nadmiar wody ma być odprowadzany. Płyta główna jest mocowana na dystansach i do obudowy ma ponad 5mm z każdej strony. Inna sprawa, że ja grzeje cały czas a kondensacji wewnątrz nie widziałem. W każdym razie używamy obudowy hermetycznej aby nam z góry nie ciekło, od dołu jest dziurawa jak ser :slight_smile:

No i kolejna rzecz… Wemos wykazuje się zadziwiającą odpornością na wodę. Sprawdzałem nad czajnikiem jak reaguje na parę i zdawał się ignorować moje wysyłki. Nie twierdzę że tak się zachowa każda elektronika. Moduły BME280 zwyczajowo zabezpieczam kaptonem i wycinam dziurkę na sensor. SHT30 użyty w HECA to wersja F czyli zabezpieczona porowatą membraną z PTFE. Robimy co możemy aby tanim kosztem podnieść niezawodność konstrukcji. Wszystkiego nie przewidzimy, od tego są testy i bardzo krótki cykl rozwojowy. Prace nad NAM rozpoczęliśmy w 4 kwartale 2018 roku. Mamy Q1 2019 i ma wyjść wersja 0.3, którą obecnie testujemy. Z wiedzy i doświadczenia zdobytego przy jej tworzeniu narodzi się Nettigo Environment Monitor. Dojdzie pomiar promieniowania jonizującego, UV, formaldehydu, CO2, siły i kierunku wiatru, wilgotności gleby, itp. Mamy konkretny plan, który zakłada stworzenie projektu Open Source / Open Hardware, który trafi do polskich szkół. Będzie tani, miał ogromne możliwości i każdy będzie mógł go zrobić sam w takim wariancie jakiego potrzebuje. Mamy zaplecze techniczne, środki i wsparcie merytoryczne. Cieszy mnie to że wspiera nas coraz więcej szkół, uczelni, ośrodków, itp. Zauważają nas naukowcy i chcą testować tą tanią i przystępną technologię. A my wcale koła na nowo nie wymyślamy. Agregujemy pomysły w jednym projekcie. Budujemy, projektujemy, zmieniamy aż w końcu wypuszczamy KIT, który jest łatwy do złożenia, dobrze opisany i pozwala każdemu, kto ma choć trochę zapału zbudować urządzenie, które swoimi parametrami jest naprawdę niezłe. I jeżeli ktoś chce je skopiować, to proszę bardzo. To Open Hardware, wszystkie plany są na wyciągnięcie ręki.

Chyba się rozpisałem :slight_smile:

W każdym razie, wszelkie pomysły, uwagi, sugestie są zawsze mile widziane.

1 Like
#31

Mam mieszane uczucia, co do poniższego maila.
Zacznę od grzałek:
T “SDS011”>T “Powietrza w rurze”> T “ścianki wewnętrznej”>T “ścianki
zewnętrznej”>~T otoczenia
Nadawanie temu zagadnieniu tak ogromnej wagi jest przesadą w sytuacji
gdy równolegle do pomiaru PM’ów mierzona jest wilgotność na rurze,
którą doprowadzane jest powietrze do SDS nawet jeśli pojawi się uchyb
łatwo ten czas wyłączyć z modelu. Są również w literaturze opisane
metody korekcji.
Reasumując nasi koledzy z luftdaty poświęcili temu mnóstwo czasu i nie
nadali temu problemowi jakiejś szczególnej wagi, podobnie jak znana mi
literatura.
Cechą taniego rozwiązania luftaten jest to, że mierzony jest “mokry” kurz.
Osobiście sugerowałbym eksperyment gdy są np. przez 12 mies. są obok
siebie zamontowane dwa czujniki luftdaten i porównamy ich pomiary.

Większym problemem jest brak wiarygodnej metody skalowania SDS011 gdyby
nettigo dało radę to zrobić przed sprzedażą zestawu luftdaten byłoby
super. Zostaje sprawa wzorca na początek mógłby to być czujnik SDS który
podlegałby periodycznej weryfikacji. To chyba dałoby się załatwić choć
będzie wymagać chodzenia.

Jeśli chodzi o zestaw edukacyjny to jestem za, ale zbudowanie tego o
czym mowa to pikuś, problem to znowu wzorcowanie, skalowanie. Jeśli
firma ma oprzyrządowanie do wzorcowania np. promieniowania jonizującego,
UV chętnie się z tym zapoznam. Jak również z proponowanymi detektorami,
bo z tą tematyką stykam się zawodowo.
Jeśli dodamy czujniki formaldehydu czy CO2 to takie czujniki będą do
wnętrz budynków.

Natomiast jeden element do detekcji istotnego zanieczyszczenia w
miastach jest nieobecny, jest on jeszcze nierozwiązany - implementacja
czujnika NOx - grzałka jest niezbędna bo NOx kochają rozpuszczać się w
wodzie w efekcie pomiar rzeczywistej koncentracji jest zaniżony w
sytuacji gdy pochłaniamy kwasy azotowe.
Tu z pewnością społeczność luftdaten jest zainteresowana. Mogę też
udostępnić ich materiał tyle, że w większości jest po niemiecku.

W dniu 2019-01-17 o 22:12, Krzysztof Daszuta pisze:

#32

Mam pytanie jak podłączyć czujnik AM 2320 (bez płytki) zamiast AM 2302
Pin Definicje

  1. VDD: zasilanie (3.1 v ~ 5.5 v)
  2. SDA: dane Szeregowe, dwukierunkowy port
  3. GND: Parter
  4. SCL: Seryjny zegar, portu wejściowego
#33

Panie Zbigniewie… dla kogo ja te opisy piszę? :slight_smile:

Na dole wyprowadzenia:

Pin Podłączenie I2C Podłączenie Single Bus (DHT22)
1 VCC VCC
2 SDA DATA
3 GND GND
4 SCL GND
#34

Chętnie się z tym zapoznam. Robiłem podejścia do NOx’ów ale póki co bez jakichkolwiek sukcesów. Doszedłem do wniosku, że potrzebna będzie komora, która podniesie temperaturę do około 70-80C, następnie jej zawartość zostanie przetransportowana (wentylator?) przez czujnik NOx. Problem w tym, że to duża rzeźba. Myślałem o zastosowaniu czujnika Winsen ME4-NO2, tylko jego cena wykracza poza to co jakikolwiek hobbystyczny “powietrzo-badacz” jest w stanie za taki sensor zapłacić.

Są jeszcze Brytyjczycy ze Spec Sensors, którzy mają konstrukcję w cenie ~20 USD (https://www.spec-sensors.com/product/no2-sensor/) pytanie tylko jak się to sprawdzi. Ciekaw też jestem jakby się sprawdziły czujniki z branży automotive.

#35

Dzięki, wiedziałem, że gdzieś jest opis, przejrzałem całe forum ale niestety nie zajrzałem do sklepu.
A przy okazji szkoda że w Łochowie nie zostawił Pan oryginalnego Luftdaten dla porównania danych.

1 Like
#36

Do oryginalnego Luftdaten nie będę wracał już ze względu na wizualny aspekt konstrukcji. Ale na dniach odpalam 2 mierniki obok siebie w odległości 70 cm. Oba o tej samej konstrukcji mechanicznej (NAM 0.3.1 wersja produkcyjna). Jeden z nich będzie miał odłączone zasilanie grzałki (aczkolwiek grzałka będzie zamontowana). Wszystko po to aby był to jak najbardziej powtarzalny test. Chwilowo trwa sezonowanie i dobieranie SDS011, tak aby miały jak najbardziej powtarzalne parametry.

#37

Mam pytanie.

Pisałeś, że moduł nad którym pracujesz czyli obecna HECA będzie pracowała z modemcu. Ale wszędzie póżniej pojawiają się informacje o NAM.
Czy istnieje możliwość podpięcia HECA do nodemcu v3? A jeśli tak, to na które piny (BME280 - D3,D4, DHT22 - D7)
Jeśli można go podłączyć do nodemcu to co i w jaki sposób należy ustawić aby działał automatycznie?

#38

HECA pracuje na I2C. Więc są to dokładnie te same piny pod które podpinasz BME280. Jeżeli chcesz mieć podpięte oba musisz HECA wpiąć równolegle. Uroki I2C… duuuuuuużo urządzeń na jednej szynie :smiley:

#39

Chciałbym wrócić do tematu czujnika AM2320. Próbowałem go połączyć, ale mi się nie udało. Mam czujnik na płytce. Są tylko oznaczone wyjścia na szynę I2C
Podłączyłem pod I2C ,czujnik SCL - NodeMCU D4, czujnik SDA - NodeMCU D3
W konfiguracji zaznaczyłem - HTU21D i nie działało.
Z powyższych informacji wynika, że można go podłączyć tak jak DHT22 Zwierając wy SCL do masy, a SDA podłączając pod D7.

#40

AM2320 po I2C nie jest wspierany przez oprogramowanie Luftdaten. Być może dodam jego obsługę do NAM.

HTU21D to zupełnie inny czujnik. AM2320 można podpiąć po “OneWire” tak jak DHT22.

Niemniej moim zdaniem najbardziej obiecujące czujniki do zastosowań na zewnątrz to te z membraną PTFE czyli seria SHT3x-DIS-F i HTU21DF.